麦当娜·金 (Madonna King) 与辛迪·沃克纳 (Cindy Wockner) 合着了《巴厘岛 9：不为人知的故事》(Bali 9: The Untold Story) 的作者。我周四和她谈过。
菲茨：麦当娜，我知道你倒背诵了巴厘岛九人组的故事。 2015 年，两名囚犯安德鲁·陈 (Andrew Chan) 和穆兰·苏库马兰 (Myuran Sukumaran) 被处决后，我们其他人几乎忘记了其他大多数人仍在监狱中。在我们专注于最新事态发展之前，我们可以先让您仔细总结一下整个故事吗？
MK：这个由 9 名澳大利亚年轻人组成的团体在 2005 年（距离 Schapelle Corby 被捕不到一年）声名狼藉，因为他们试图将海洛因从巴厘岛走私到澳大利亚。他们实际上并不互相认识。他们来自布里斯班、伊拉瓦拉、纽卡斯尔和悉尼。
麦当娜·金 (Madonna King) 与人合着了一本关于 Bali 9 的书。“他们中的每个人……都想找到这种归属感。”
Fitz：那么，作为一个群体，这些人并不是顽固的职业罪犯？
MK：绝对不是。他们中的大多数人只是徘徊在整个事情中。这些孩子出于不同的原因，出于不同的承诺，决定登上飞机前往巴厘岛。度假一周后，他们被带到一间肮脏的酒店房间，身上、大腿、肚子上都涂满了海洛因，然后五人乘坐三辆不同的出租车前往机场。前两辆出租车里载着两批骡子，而组织者之一安德鲁·陈 (Andrew Chan) 则坐在第三辆出租车上，身上没有携带任何毒品。
菲茨：哦，太恐怖了！我们知道 Corby 发生了什么事，仅仅因为走私大麻，我们就在这里，身上绑着海洛因，正在接近印度尼西亚海关！
MK：其中两个 - Renae Lawrence和马丁·斯蒂芬斯——最初非常自大。他们在进来的路上遇到了一只缉毒犬。他们会经过不止一个警告毒品死刑的标志。但他们继续前行，一直受到监视，然后——就在他们爬上船之前——他们遭到了搜查。他们身上总共绑着超过八公斤的海洛因。这是大量的海洛因。按照目前的计算，这相当于 80,000 笔街头交易，价值 400 万美元。突然间，所有的狂妄都烟消云散了。其中一个开始哭泣。他们知道自己正处于各种冲突之中。
菲茨：我有没有提到恐怖？我们有没有发现整个事件背后的大先生或大太太是谁？
广告MK：巴厘岛警方盯上了一名女子。他们知道她的名字，他们知道她来自泰国，他们试图抓住她，但不知何故神秘的是，他们从未这样做过，她也从未受到指控。澳大利亚下游还有其他几人后来被指控——几乎没有任何公开——他们大多数来自布里斯班。他们入狱的时间不一，现在已经出狱很多年了。
Fitz：与此同时，Andrew Chan 和 Myuran Sukumaran 被确定为头目？
MK：是的。他们是一对来自霍姆布什高中的男孩，他们在学校里就互相认识了。但仅此而已。苏库马兰真的让我很感兴趣。学校的评价称他“诚实、可靠、负责、准时、高标准”。他参加了全国数学和科学竞赛。他是空手道金牌得主。他是学校二年级橄榄球队的成员。他在一年一度的学校呼吁中献血。他是救世军红盾呼吁的志愿者。你不会想到这个孩子会在 2015 年深夜被匿名神枪手射杀，仅仅因为他遇到了一群坏人，并做出了走向死亡的决定。
Andrew Chan（右）和 Myuran Sukumaran（左），摄于 2006 年。他们于 2015 年被行刑队处决。信用：美联社
菲茨：我确实记得苏库马兰似乎有，尽管在他的极端处境下，他在公开声明中表现出一定的尊严和勇气，首先是他表达了深深的悔恨？
MK：是的。两人都非常抱歉。安德鲁·陈实际上转向了宗教，并成为了一名牧师。在被捕之前，陈曾陷入过一些青少年麻烦，并且在某些方面是一个小暴徒。但他们都陷入了这样的境地：他们被卷入了一个贩运海洛因的集团。不过，在监狱里，就连印度尼西亚当局也表示，他们在指导他人方面表现出色。他们知道自己做的事是错误的，而且就他们而言，这不是假的。这并不是因为他们面临着行刑队。他们实际上有时间坐在肮脏的地方看看他们做了什么。他们俩都看到自己的家庭，尤其是他们的母亲，被彻底摧毁。想象一下，有人告诉你的孩子将在某个时候在没有人的情况下在田野里排队，然后被枪杀？即使说出这些话我也感到恶心。巴厘九人的父母都很勤劳。就安德鲁·陈（Andrew Chan）和穆兰·苏库马兰（Myuran Sukumaran）而言，父母都是好人，试图让孩子过上更好的生活，但他们每个人都必须承受儿子做出的一个绝对愚蠢（且犯罪）的决定所带来的后果。
MK：每人约 5000 美元。
澳大利亚政府正在与印度尼西亚就遣返巴厘岛九人组织剩余五名成员（左起）Martin Stephens、Si-Yi Chen、 Michael Czugaj、Matthew Norman 和 Scott Rush。图片来源：Composite：Nathan佩里
菲茨：就这样？他们冒着被判死刑的风险，寄售价值百万美元的货物，只换取 5,000 美元？
MK：仅此而已。在一个案例中，Michael Czugaj——这个来自布里斯班的孩子从未出过国，我认为他是九个兄弟姐妹之一——他在布里斯班的一家夜总会遇到了其他人之一，然后回家，在父母不知情的情况下拿到了护照他所在的地方，然后前往巴厘岛。几天后，他的父母接到电话，打开新闻，得知儿子因贩毒被捕！他和斯科特·拉什在学校通过运动认识了彼此，但不是特别熟，而且他们俩都时不时地遇到过一些麻烦，但他们都是小孩子。斯科特·拉什 (Scott Rush) 来自一个强大、团结的家庭。
Fitz：对于具有如此扎实背景的年轻人来说，这又是一次非凡的命运。
MK：没错。但这就是重点。他们来自什么样的家庭并不一定是把他们放在那里的。当时我自己也有小孩，当我和辛迪·沃克纳一起写这本书时，我开始沉迷于试图弄清楚“为什么是这九个？怎样才能阻止我自己的孩子，或者任何人的孩子有一天走上同样的道路呢？”在某些情况下，他们的父母是如此相爱，以至于当他们的孩子坐在巴厘岛的死囚牢房或法庭上时，他们仍然手牵着手。在其他情况下，他们的父母非常鄙视对方，尽管他们的孩子遇到了这么多麻烦，他们甚至从未拿起电话给对方。这让我心碎。所以你不能说他们来自好家庭或坏家庭，也不能说他们是离异家庭或同居家庭。这更多的是关于孩子们本身。
Fitz：你找到统一的线索了吗？
MK：有两件事......首先，他们每个人都想归属，无论是在一个小小的街头帮派中，还是与他人一起工作，或者是在布里斯班的一家夜总会里承诺的去巴厘岛度假——他们都想找到这种归属感。另一条线索是绝对缺乏信心。他们对自己没有信心。我记得和一位家长交谈，墙上挂着一张他们孩子的照片，我说，“哦，他们年轻时看起来有点运动”。这位家长的回答是，“但他们永远不会真正做到这一点，看看他们多节的膝盖”。我很震惊。然后他们递给我一本他们孩子的相册，我正在翻阅它。我说，“天啊，那个微笑可以照亮整个房间”。家长的回应是，“是的，但是看看歪歪的牙齿。”
Fitz：那会让你心碎！
正在加载MK：确实如此，但他们不是'不是刻薄的。这位父母很爱他们的孩子。但我上了飞机，一路哭着回到布里斯班，心想：“你如何抚养你的孩子，让他们知道是非？”你不能总是赞美他们，但我认为孩子们会倾向于他们所学到的东西。我认为布里奥妮·斯科特在上周对她进行的精彩采访中所说的非常正确。他们必须充满信心，并且必须能够做出决定，而不想不惜一切代价融入。如果我们认为 20 年前这很糟糕，那么社交媒体已经让女孩不惜一切代价融入其中的要求，那就糟糕了一千倍。
Fitz：所以在那个晚上，这公平吗？说因为澳大利亚联邦警察向印度尼西亚当局通风报信，他们的牌总是被标记，就像我们在橄榄球中所说的那样，“狗屎是盲人的王牌”？
MK：我不明白橄榄球，但是他的团队——几乎每个人——都为法新社所熟知。他们没有所有证据，但他们正在追踪它们。他们知道在哪里买票、要去哪里以及为什么。
Fitz：这是我的关键问题。为什么不在澳大利亚落地后逮捕他们？他们是澳大利亚人，所以让他们面对澳大利亚的正义。除了不在地狱里度过 20 年之外，这两个被处决的人本来还有机会回到这里，缴纳应得的费用，并继续过上充实的生活。这难道不是一件正经的事吗？
MK：我认为澳大利亚人对此有很大分歧，我真的可以看到双方。但许多人指出的一件事是，我们与多个国家签有协议 — — 不仅涉及毒品，还涉及恐怖主义 — — 我们必须小心谨慎，不要为了自己的目的而违反这些协议。因为靴子在其他时候可能是另一只脚，我们是否可以期望他们不与我们分享有关印度尼西亚国民在我们国家策划的非法活动的信息？
正在加载菲茨：有趣的是，您个人是否接受整个所谓“禁毒战争”的荒谬性？对于每一次大规模的毒品查获，唯一的结果就是它推高了街头的价格，为木偶师赚取更多的利润，整个事情将会持续下去，直到理智盛行、毒品被视为一种健康的时代。问题，而不是刑事问题。反毒品战争所做的一切就是将整个事情推向地下，这才是真正危险的。
MK：不，我不这么认为。巴厘岛九人组被捕后的六七年里，我们每隔两个晚上都会在餐桌上与孩子们谈论法律的重要性，友谊的影响，关于进入错误的人群，关于做出一个决定他们可能会后悔一辈子。我们都用这些孩子来教导我们自己的孩子有关毒品的危险。但我也明白，在付出了如此漫长而沉重的代价之后，是时候把他们带回家了，因为他们被捕的教训已经消失了。青少年现在从未听说过它们。
菲茨：我们对它们回到我们棕色宜人的土地后可能的命运了解多少？
MK：不多。我确实认为反对党就该交易提出问题是正确的。我们应该享有透明度和问责制。他们会服役更多时间吗？什么情况下会被调回这里？这是否会改变我们目前与印度尼西亚达成的协议？我们有提供任何回报吗？就我个人而言，我希望他们能够参观学校并解释他们所犯的错误。但我认为，在登上飞机之前，澳大利亚人应该知道这笔交易涉及什么以及他们的未来是什么。
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