新西兰〓〓〓〓〓玉树临风有话说〓〓〓〓〓

在新西兰

最近几个月在本论坛上发了一些帖子,也回了一些帖子,关于装修,庭院维护,家私,搬家以及其他的一些事情,和大家进行了交流和碰撞, 经过思想的沉淀,有些心得和大家交流下:
一、华人之间的互助团结有很好的体现，能够互通有无，资源共享。
二、很多华人作为客户或者作为商家都还保有一些错误观念。３个例子：１个　是我和一个装修卫生间发生遭遇来这个论坛里发帖子的发生观点碰撞。２个　是花４００刀买全新床垫子２个月就坏了，３个是买了马桶坏了。
三、个人认为：华人客户在买东西或者买服务的时候还经常有贪便宜的心理，一些华人商家在卖东西或服务的时候为了拿到定单打价格战提供很差的产品和服务。这个在华人的店铺，餐馆，包括装修，旅游等很多行业。
还是拿装修做例子：粉刷一套１００平方米３房一厅的油漆的价格应该在３０００－４０００刀之间，如果你一定选择报价１５００刀的装修队伍，那最后的质量可想而知。在立合同的时候如果把修补，低漆，面漆遍数，最后完工标准，写清楚的话，你看那报１５００的还敢不敢做。做完了质量不好你不满意，你在回头骂，那原因算谁的呢？话又说回来，这个报１５００刀的装修队伍报价低是因为怕报高了拿不到这个活，或者就是靠低质量低价格开辟自己的市场。如果客户认为花了１５００刀粉刷结果自己很满意的话，我敢说这个客户对装修质量一窍不通。恶性循环也就出来了。
作为业内人士，我再分析一下一些华人客户装修自己房屋时的特点，开始猛砍价，中间乱加活，最后乱挑病，结果少给钱。做为一个小BUILDER，我碰到过一些客户，签了合同就要马上开工，开了工就马上催你快干，这也急那也急，等干快了提前工期完了，又回头说你干的这么快，这质量能行吗？这么快完工，工钱也太多了，最后还是少算帐。有时候真的是很无奈啊。
其它行业的例子也很多。
四、中国人不差，做什么都不会差，错在一些观念和态度。
我们在骂奸商，不良商家的时候，是否想过我们自身有些不正确的消费心理和习惯。种瓜得瓜，种豆得豆，因果总有报应，没有自做聪明的消费者，哪来那么多低质低价的产品？？？这也是消费者和商家（厂家）大家互相选择的循环结果。
低价格质量肯定低，高价格也不意味着高质量，高质量也不意味着高价格。所以我们要的是最高的性价比。花最少的钱做最好的事，但是钱也一定要花到一定的位。贪便宜的心理要不得的，要不最终吃亏的肯定是消费者自己，正所谓中国一句老话：“买的不如卖的精”。

引用SLEEPPING兄弟的帖子《我的买地建房经历日记》里的一段话：
“我也劝劝那些想买房子的朋友，无论买地买房，一定要忍得住，一句话：没有最好，只有更好。但是该出手时也要出手的。要不就永远买不到。带这一种正确和平静的心态去看房子是很重要的。我不敢说100%，但90%的买家最后不可能用他最理想的价格买到房子，但90%的卖家也不可能在他最理想的价格把房子卖出去。这就是市场。
总结出来的结果就是便宜的地不好。好地绝对不会便宜。”


希望读了这个帖子的客户和商家都能自身做起，看价格也要保质量，最后要的是性价比，而不是低价格的恶性竞争。共耻共荣，良性循环。

会有很多朋友不同意我的观点，我只能尽己所能阐一家之言，与大家一起学习交流。

[ 本帖最后由 玉树临风 于 2008-10-14 11:31 编辑 ]

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有些意见不敢苟同。。。

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我完全赞成楼主的想法,什么样的价格什么样的产品和服务.你永远不能用WAREHOUSE 的价格去买LV!!

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永远不能在LV买到WAREHOUSE 的东西 ！！！

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关键是干活的人，该收的全收，不能破坏市场的运行规则。虽然价格高，但一定要细心，干好每一步，客户还是会愿意付钱的。报价太低，赶着完成，质量不好，臭名远播，赚不到钱，又何苦呢？？？？接工程的人一定要团结起来，才能宝住我们的饭碗。
每客户都会压价，挑剔。不管华人，还是洋人。只是中国人DIY少，而且很多是移民，还保留中国的那一套观念。根本就不懂行情，吃到苦头的就是他们啦。凡是多家洋人与华人;call; 的比较，一定找到合理价格。
“you get what you paid "

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关键是那些偷工减料的人不会看你的帖子，LZ也是白忙活！除非大家制定出个行会之类的条约来约束人，不然只能浪费你的一腔热情。

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我刚刚找过一个BULIDER帮我做了一间房间改造和打一个立柜，对方收费合理，做工认真，也是中国人啊，价格也算便宜，有些边角材料还不要我买，他自己有剩下的都给我用了，现在工程做完了，我也觉得很满意啊！！
所以不能说中国师傅不行，还是有很多手艺好，职业道德也好的师傅的！

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说的不错

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顶顶帮忙搬家的大哥

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林子大了什么鸟都有，不能一棒子打死一群人的

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让更多的人早起抓最好的虫子！！！

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贴子写的很中肯. LZ有才!

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觉得LZ说得很对……

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楼主说的有道理，中国人的市场就是这样，恶意竞争的结果，为了抢生意压价钱，抢到活再说，但还想赚取最大的利润，最后只能偷工减料（节省人工和材料），各个行业都如此。

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只有大家都站在对方的立场上考虑考虑  干活的人凭良心做事就好了

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这也可以写一篇长篇大论了。

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完全同意lz说的，我自己就是做这行的，在条件充裕的情况下没人愿意去偷工减料，我们也很希望给客户物有所值的服务，但是质量和价格成正比，这个帖子让我想起满久以前在这里有个sb发的帖子说是洋人的工做的就是比华人的好，真是该拿出来暴操一下，真要论手艺活，洋人还真未必做的过华人，这个还真不是吹的。只是很多人什么都不问，先来一句他能多少多少价格你们能不能便宜点，便宜是一定可以的，就看你满意不了。所以我也是希望大家自己能干的自己DIY去，还不求人。可有的事情你也知道要专业的做了，那就给我们也留点稀饭吧

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LZ说：“低价格质量肯定低，高价格也不意味着高质量”
坚决不能苟同！
LZ这么说我们店的东西就不用卖了。我只是个打工的，自认为这家店的东西很不错，价格非常低，服务好质量也好，为的是把市场打开让大家都认识我们，知道我们的名字。 我们开业几个月来的确是亏本，但是亏本能给打开市场的话也心甘情愿。……按LZ这么说我们这么做就是错了？？ LZ一竿子可是打翻了不少人啊！ 有时候商家采取的推销方法，是不应该被算在内的！LV是没打折过！可是很多地方的好东西打折（促销手段之一）价格很低，很多都是亏本，难道说质量肯定低吗？

LZ的意思大家都知道，大部分情况下都成立，但是不要那么偏激地以偏概全，毕竟世界上还是有很多事例外！

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楼上这位兄弟，赔本低价 是你们开拓市场的营销策略，也是本人以及众多有社会责任感的企业最为鄙视的营销方式之一，简单讲，攻击同行，扰乱市场秩序。抬高了讲，如果是大公司之间的竞争方法，在西方社会里这是违法的，非法竞争，会被处以重罚。
低质低价是市场的铁定规律。这是产品市场细分的一个基本原则，针对不同的顾客群。我在国内做了8年的国际企业策划，从企业的设立，原料的采购，生产流程和管理以及销售和营销环节，可以说很通透。
奥克兰有一半外来移民，很多产品自世界各地，影响质量和价格比的因素极为复杂，但是基本规律还是有的。所以我强烈要求大家追求性价比。楼上的情况在这种市场环境下，目的是开拓市场，有些许的道理而已。不过市场打开了，大家认识了你们之后，你们还是不是低价赔本卖呢？？？所以你的话根本经不起推敲！
举2个例子：
1个是华人旅行社，很多家竞价，最后都没有利润了，只有打旅游购物的主意，以及降低旅游质量。直拼到国际团零团费。即便是你跟当地团，去ROTORUA，有没有一家带你到市外的最漂亮的七彩池和火山遗址的景点的？？？
2是大家都知道也很喜欢的三宝餐厅，和以前比，那盘子的小了，还有中间都凸起来了，为什么，菜量小了啊，要不怎么能这么低价！！！

不赞成我的观点可以，但是楼上的断章取义，偏激的曲解我这个主题的目的。
不过我捍卫你发表个人观点的权利！百花齐放，百家争鸣，正所谓钟不敲不响，理不辩不名，大家畅所欲言啊。哈哈----

[ 本帖最后由 玉树临风 于 2008-10-9 09:46 编辑 ]

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玉树临风兄：

首先，在上文，我已经写过“LZ的意思大家都知道，大部分情况下都成立，但是不要那么偏激地以偏概全，毕竟世界上还是有很多事例外！” 希望您能理解什么叫“大部分情况”和“例外”的意思。 低价低质，一分钱一分货的道理大家都懂，但是仍是限于“大部分情况”而不是“所有情况”，因为仍然有“例外”。 希望您能仔细阅读，我所抨击您的观点是因为您将所有情况都算进去了，相信很多人都不能同意。前面几楼有人说：“林子大了什么鸟都有，不能一棒子打死一群人的”，还有“有些意见不敢苟同。。。” 希望您能看得到。

其次，例外的情况很多，不是只有像我们这样低价占有市场1个例子。例子举不胜举。比如有地方要关门大吉，低价处理商品以尽量减少损失。你就一定能说人家的东西有问题？特例太多，我就不再一一举例。

最后，关于低价占领市场。您说：“赔本低价 是你们开拓市场的营销策略，也是本人以及众多有社会责任感的企业最为鄙视的营销方式之一，简单讲，攻击同行，扰乱市场秩序。抬高了讲，如果是大公司之间的竞争方法，在西方社会里这是违法的，非法竞争，会被处以重罚。” 第一，很多地方新开张，都 有促销行动，比如所有产品半价啦什么的，没听说过这样是违法的！如果有的话，请列举帮忙列举出具体哪条法律哪个条款，我们会洗耳恭听，虚心学习。如果真的说是违法，麻烦请你去新开张的地方告诉他们，你们这么促销是违法的！第二，我们是小店，规模不大，不是所谓“大公司”我们就是1块钱往外买东西估计也占卜到市场30%占有率。我们低价促销根本不能说我们攻击同行，扰乱市场秩序！莫名其妙，无中生有！我们只是想让大家尽快知道我们。我们的确有来年提价的打算，可是不能说我们促销的时候，价格低的时候质量就一定差！第三，恶性价格竞争的确存在，但是希望LZ与正规“竞争”区分开来。大的像PARKING SAVE的地方，很多商品经常特价促销，很多时候都是亏本卖，来吸引客流量，您能说人家是恶性竞争吗？很多时候，一个大型公司的产品新上市，铺天盖地得广告外加低廉的价格让消费者在最少时间内认识这个产品，那么低的利润与高额广告费用，前期不能说人家肯定亏本，至少利润肯定不能很高，您能说人家的手段“卑鄙”“不耻”甚至“违法”么？

另外，请LZ将我“断章取义”的地方指出，因为我只看到您在“断章取义”我的观点。

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PS:LZ大部分意见我都同意,而且分析的非常好!
但是LZ语气只是太过绝对, 太过偏激. 凡事都没有绝对,都有例外. 一不小心就把别人攻击到了. 希望LZ可以修改, 仅仅加上个"通常情况下" 所有问题就都可以解决.

[ 本帖最后由 FENZO 于 2008-10-9 11:37 编辑 ]

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FENZO啊:
你非要拿例外出来较真儿.
讲例外还有意义吗?
那市场还要总结规律干什么呢?
有意思吗???

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会有很多朋友不同意我的观点，我只能尽己所能阐一家之言，与大家一起学习交流。

不过我捍卫你发表个人观点的权利！百花齐放，百家争鸣，正所谓钟不敲不响，理不辩不名，大家畅所欲言啊。哈哈----

希望您的话是真的。我只是觉得您的语言过于偏激，太过绝对。并不是我们故意较真，的确是因为您所说的话的确有所冒犯我们部分商家，觉得您应该修改一下.如过您不想修改也无所谓,反正我想让大家知道的也已经说了。

希望我们可以心平气和的讨论，既然你让大家讨论，我们给您提出意见了,把我们的观点表达出来, 您可以反驳,但是请您不要用上面的语气来说我们较真.

市场规律是市场规律,但是仍然是由个例组成, 而每个个例都有不同的情况.要不然我们还要"具体问题具体分析"做什么呢?

多的也不说了,相信大家也知道我们俩什么意思了. LZ是好意提醒,分析这些问题, 我们也受益良多. 我的话,就当是补充吧. 这个帖子我也不会再回了,再争执下去没有任何意义.

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FENTO家的具体问题，留给FENTO家自己分析吧。
总之，你家的营销策略是俺最不耻的。
俺的话是说给大家听的。
凭良心说话，一点不觉的偏激。
这么认定已经很多年了。
鄙视+不齿
改不了了。
再举个例子：
一种斥巨资研究出来的 抗癌症 新药，对99%的人有效，只有一个人没有效，于是这个人站出来说，这药研究的也太偏激了，对我没有功效，我是具体问题，要具体分析我啊。

反不正当竞争法规定：经营者不得在排挤竞争对手的目的下，以低于成本的价格销售商品。
关于更加具体的法规和例子，请GOOGLE查询。

[ 本帖最后由 玉树临风 于 2008-10-10 01:20 编辑 ]

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FENTO 所说的低价促销只是一种短期行为，这个低价也是商家在短期内能够承受内的起的，如果他能长期挺下去那才能证明你所说的观点。

比如说我们电工来说，这一段时间都没活，天天在呆着也没挣一分钱，突然有个顾客说要换俩灯，说给便宜点。反正也没活，闲着也是闲着，50刀也去，给40刀也认了，赚点是点呗， 但你能说任何时间24小时7天 ON CALL的都是这个价格么，你能说在天天忙的时候，这个活也收这个价格么？？这是特殊时期某个人的短期特殊行为，需要按例外处理。

同理，按你说的刚刚开业的生意都是要低价来促削的，但是这个短期行为不能变成长期行为，如果还用这个价格持续下去，那么质量就要变化。

还是说电工吧 ，  拿一套新房子（两层的五房的）为例子----当年一般都要9000左右（现在洋人市场也是），随着前几年房地产热，中国开发商介入，为了追逐最大利润，开始压价（也不能都怪开发商），另一方面参与这个行业的电工也多了（看着好赚钱啊），为了抢生意，降低价格，随着参与的多了，（同时材料在大涨，电线比当年涨了接近4倍，开关插座也翻几番），价格一直在降，降到最后现在竟然出现5100还包ALARM的（那电工是找别人签字的，这样的人也很多）。

当短期的低价格行为成为长期的规律的时候怎么办？？？ 那质量就自然下来了，因为每个人都想谋取不变的利润，谁都不想忙了一套房子才赚那么点（因为新房子很麻烦，事情很多，需要跑好多趟），所以只能从材料上省，电还不象其他行业，你能看出来，因为通完电后，所有的灯都亮，插座都有电，你看不来什么，你也不知道我省在哪里，当然很多开发商也不管，反正有人签字担保，出了事有人负责，他才不管呢，省钱最重要。

-----所以现在市场的做法就越来越简单了，因为要省电线啊，2。5平方的电线一路保险丝能带7个插座--现在就多到9个10个，有的再用1.5平方带5.6个插座的。  厨房通常都要3路单独2.5平方的动力线，现在都改成2路了，烤箱单独一路，其他冰箱，微波炉，洗碗机，打碎机，台面插座，烤面包的，烧开水的，抽油烟机，。。。。统统一路，反正过载了现在都是空气开关，自己用手搬上去就行了。（也就是因为仗着华人节俭，都省着用水电，换了洋人该用什么就用什么，有多少人冬天开HEATER就跳闸的？没人想过为什么）

-----有个电工他做的房子只能用节能灯泡，刚换上普通白炽灯后，马上跳闸。。。

-----新的电工法要求必须装RCD(漏电保护器）正规做法是不少与2个，中国人的房子大多都是一个，反正法规没写几个，有就行，因为一个RCD就小100，所以电工部就中国人的这个现象，明年就颁布新法，每套房子不少于2个RCD，每个RCD最多带3个空气开关。  
等等等一系列的做法。。。。。。

-------反正中国人用尽办法来节省材料，降低成本，用尽办法缩短工时，多接活，来赚取最大的利润，来弥补开发商降低的利润------因为价格降了，谁都不想把工钱降低了，降低的都是材料价格 做法和工时。

所以短期行为是不能成为长期行为，如果成了长期的就必然有内部的问题。比如上面说到5100那套房子，用的就是从中国供货商提供的电线 开关 插座 空气开关 漏电保护器 电表箱。。。。加起来材料就便宜了接近低于市场价格的利润值，再加上减少的工时，（因为做工方法简单了，工时自然少了），所以他赚的利润并没有减少，那么总的价格降低了，那你说省到哪里了呢？？？？


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

还有一点补充的是，FENTO所指的是销售行业，而楼主和我所说的是技术性服务行业，不太一样。
在销售行业里，短期的价格战是非常普遍的现象，是很主要也很主要的一种手段，那也是短期内某一种商品低价促销，过一段换另一种商品低价格，降低的利润也要尤其他商品的盈利来弥补，也不可能长期都是这一种商品低于市场价格。  明明这种商品在市场能赚2块钱，商家却心甘情愿的长期只赚1块，如果生意做大了或市场扩大后，恢复市场价是必然行为。 就象饭店短期推出某某特价菜，不可能永远都这个价钱，总要换着来。对于小型商业者来说，只不过新参与加入的商家多了，总觉得天天有人在打折，但综观比较这个商家的某个商品长期时间的价格规律来说肯定是逐渐走向市场价，只不过他走高时，顾客就换另一家了。（大型商业者的的打折也是针对与某种商品的短期的行为）

而技术性服务行业则不同，价格并不是唯一重要主要的，还要看工程质量，工程耗时，做工方法途径，服务质量。。。。  不能说我这个月给人换灯特价，换一送一，下个月就只是换插座特价，  不能这样也不可能这样，因为每个工程不一样，同样的活不同价格， 比如加个插座，有的可能背靠背加一个，几十快就OK了，有的就可能必须独立从SWITCH/BOARD单独拉一根动力线，还要加RCD漏电保护器，几百块都有可能，不能说我这个月插座特价，我都给做便宜了，不可能的。


总之 FENTO 不能把销售行业的短期价格战  来比较  其他行业的长期稳定的市场规律。

[ 本帖最后由 -N.O.E.L- 于 2008-10-10 10:56 编辑 ]

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同意楼上的，凭心而论，低价促销什么的也蛮普遍的，短暂的促销行为哈，真不能说人家卑鄙（个人喜欢这样的，因为价格低质量也不错嘛，得利的是我们消费者，谁不想少花钱买好质量的东西？我就经常买打折促销的东西，嘻嘻）

低价恶性竞争的确是蛮严重的，不但是国内，全世界都这样，也不单是华人，洋人也一样。。不但低价的东西质量容易出问题，高价的也不保险。不过貌似洋人这样情况会少些，国内有些地方都离谱了，就象三鹿吧。。哎！为了降低成本。。一言难尽啊！质量问题也是消费者最担心的问题。所以嘛，我们要擦亮眼睛，认准谁是真正低价为了促销，而谁又是低价低质的东西，买东西还是找信誉好的地方买！就是打折也不会有后顾之忧！

[ 本帖最后由 qianqian99883 于 2008-10-10 00:52 编辑 ]

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怎么老有人爱断章取义还说是别人呢？？？我不是说FENZO

不是欢迎大家发言吗？怎么一有人有不同的意见，就鄙视不齿之类的。。。

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鄙视+不齿就是我对这种营销方式的 观点啊

引用先驱报文扬先生的一句话:我誓死捍卫你发表观点的权利.
您也请尽情发言啊 ,没关系的,大家要保证好心情啊 .
呼呼------------------------------------

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看完NOEL的留言,我深有同感,!!!!因为自己也在这个建筑业圈子里,看了太多的类似于NOEL说的这种偷工减料的现象,水工,电工,木工等等.太可怕了,我是绝对不会买新房的,只有自己建才心里踏实!!!但是我也知道造成这种现象的绝大部分原因就是发展商的不良砍价行为,为了生存大家才不得不这样做这种没有良心的事情. 所以我们公司的老板对华人这种行为特别讨厌,破环了市场规则.

[ 本帖最后由 kelongrenwei 于 2008-10-11 17:26 编辑 ]

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NOEL是个大才子啊
也是有良心的人
希望有良知的人们不要为了短期利益破坏市场良性规则
诚诚实实做人,老老实实做事.
卖方买方都一样